«Партизаны и подпольщики»

«Изборские беседы» с профессором кафедры философии, истории и психологии БГТУ, Постоянным членом Изборского клуба  Трифанковым Ю.Т. 

 

- Здравствуйте все, кто слушает радио «Чистые Ключи»! И мы продолжаем встречи с известными людьми Брянщины в рамках «Изборских бесед». Сегодня в студии радио «Чистые Ключи» профессор кафедры философии, истории и психологии Брянского Государственного Технического Университета Трифанков Юрий Трофимович. Здравствуйте, Юрий Трофимович!

 

 

 

 

 

- Здравствуйте, дорогие друзья!

 

- Рад видеть Вас в нашей студии! И повод для Вашего приглашения, конечно, был особый. Совсем недавно мы отмечали День партизан и подпольщиков. Вы являетесь автором вот этой книги, которую я держу в руках, которая называется «Партизаны и предатели». Вопрос мой, возможно, такой нетривиален. Редко с него, наверное, начинают беседы с Вами. Вот поскольку книга называется «Партизаны и предатели», много-то у нас предателей-то было на нашей земле?

 

- Как ни прискорбно - много. Если статистику взять, то, пожалуй, не меньше, чем партизан. Как это не покажется, может быть, нам больно от этого. А книгу мы написали втроем. Вот главный автор Елена Николаевна Шанцева - это моя аспирантка, которая недавно по этой тематике защитила кандидатскую диссертацию. И, кстати говоря, совсем недавно, несколько дней назад родила ребенка. Можно поздравить с этим большущим событием в ее жизни.

 

- Поздравляем!

 

- Так что жизнь идет, продолжается. Ну а что касается самой темы, почему «Партизаны и предатели», потому что о партизанах мы много знаем, много говорим, а о предателях меньше. И это было правильно, потому что после войны нужно было строить, восстанавливаться, и надо было забыть, пережить все плохое. А сегодня, когда вот это вылезло (посмотрите на Украине, к примеру), тема стала очень злободневной.

 

- Актуальной, да.

 

- Она нас затронула всех. И от этого стало только больнее. Вот когда мы сказали тему «Партизаны и предатели», то надо определить, кто такой «партизан» и кто такой «предатель», по-научному «коллаборационист». Вот давайте обратимся к английским и немецким авторам. Смотрите, как англичанин Фуллер сразу после войны отмечал, кто такие партизаны. Английский военный теоретик писал: «В России партизаны, число которых все время возрастало, вселяли ужас в сердца немецких солдат, разбросаны вдоль бесконечной линии сообщений. На огромных пространствах, через которые проходили коммуникации, партизанские отряды играли такую же роль, как и стаи подводных лодок в Атлантическом океане». Представьте себе море, огромный океан…

 

- Но имеются в виду подводные лодки для английского флота.

 

- Так вот наши партизаны приравнены к огромному английскому подводному флоту. И сыграли наши партизаны огромную роль. Мы с вами в нашем обыденном сознании обычно говорим о партизанах, как они здесь воевали с немцами, пускали под откос поезда и меньше всего понимаем, что это означало для фронта, для всеобщей победы, для Второй Мировой войны. Это чрезвычайно важно понять, что партизаны не просто взрывали мосты, не просто вели там железнодорожную войну, они в самые ответственные периоды Второй Мировой войны, не столько Великой Отечественной, сорвали немцам две потрясающие, самые главные операции - Сталинградскую битву и Курскую дугу. Наши партизаны, белорусские, естественно, ну и украинские.

 

- И брянские. Куда же без них?!

 

- Источником партизанского движения была Брянщина. И вот в связи с этим хотелось бы сказать еще вот что. Сами-то немцы как характеризуют все: «Партизанские отряды являются совершенно незнакомым для нас, для немцев, средством борьбы противника, заранее предусмотренного им еще до войны. Они организуются из бывших воинских частей, перешедших на партизанские методы ведения войны, оставшихся русских солдат, частично, насильно призванных из населения рекрутов и частично из населения, которое из-за нужды вынуждено было пойти в эти банды…».

 

- Но по-другому, они их не могли называть, конечно.

 

- «…а также из неполноценных элементов, вошедших в эти банды с целью грабежа. Вот уже пускается против партизан идеологическое оружие. Ими руководят офицеры и комиссары из числа планомерно оставляемых в тылу при отходе советских войск и специально забрасываемых воздушным путем вышестоящими органами власти, полиции, партии и НКВД».

 

- Действительно так было, забрасывали?

 

- Вот очень правильный вопрос. Откуда взялись партизаны? Значит, источников формирования партизанских отрядов несколько. Первый и самый главный - это формирование диверсионных групп еще в первые дни войны, а, может быть, еще даже до начала войны. Вот смотрите: 22 июня началась война. 24 июня, через 2 дня в Москве Сталин создает Совет по эвакуации, для того, чтобы эвакуировать заводы в Сибирь и там воссоздать в случае катастрофы вторую материальную базу для победы.

 

- Промышленность перенести.

 

- Да. А 29 июня директива Совета народных комиссаров и ЦК ВКП(б) правящей партии коммунистической принимает решение, в котором говорится о создании партизанского движения. Т.е., уже через несколько дней. А 26 июня, раньше еще этой директивы, Орловский обком ВКП(б) (помните, что мы в это время Орловская область), облисполком, т.е. органы Советской власти, управление НКВД создают Штаб истребительных батальонов, и эти истребительные батальоны начинают формироваться до 10000 человек.

 

- Т.е. по факту их них партизанское движение и началось, из этих истребительных батальонов?

 

- Да, вот это стало костяком партизанского движения. Возглавил подготовку диверсантов (тогда называли будущих партизан диверсантами) Емлютин. У нас в Брянске есть улица Емлютина. Молодой, совершенный человек, который потом вырастит в крупного партизанского командира. Так вот, это один источник, НКВД, знаете, который сегодня как-то забывают. А второй источник - это партийные советские органы. В августе при наступлении немцев в каждом районе райкомы партии, райисполкомы начинают формировать свои партизанские отряды вместе с работниками НКВД до оккупации районов, и в том числе в городе Брянске, и в том числе в Бежице, в Орджоникидзе-Граде, где возник партизанский отряд, командиром которого впоследствии станет Виноградов, всем известный командир. Это еще один источник. Причем, надо отметить: там, где командовали партизанскими отрядами работники НКВД, эти отряды воевали лучше, чем там, где командовали партийный советские работники.

 

- Дисциплина, наверное, была повыше.

 

- Профессионалы подпольной работы. Вот. А здесь не профессионалы. Следующий источник партизанского движения - это, так называемые,  окруженцы. Все мы знаем, что был Брянский фронт. Мало кто знает, что Брянских фронтов было три: Брянский фронт первого формирования, второго формирования, третьего формирования. Так вот Брянский фронт первого формирования был создан, когда немецкая армия, танки генерала Гудериана прошли Смоленск и подходили к границам будущей Брянской области. В этот момент Гитлер думал о том, что ему делать дальше: то ли брать Москву, то ли повернуть на Украину. Об этом почти никто не знает. Так вот Гитлер в последний момент решил повернуть на Украину, он не стал брать Москву. Так вот главная задача Брянского фронта, который создавала Ставка, заключалась в том, чтобы не дать Гудериана выйти на Киев. Брянский фронт создавался, скажем так, с Запада на Восток.

 

- Или от Украины сюда.

 

-Да. Но не успел командующий фронтом Ерёменко до конца сформировать фронт из трех армий, и Гудериан прорвал его. Это происходило буквально в течение нескольких соток. И вот тут был отдан приказ Гитлером окружить советские армии, самую крупную нашу группировку в Украине, что и было сделано. После того, как она была окружена, Гитлер приказал (это прошло недели три) армию Гудериана другим, своим сухопутным частям продолжить наступление на Москву. И перед Брянским фронтом стала задача закрыть доступ на Москву. А он был расположен таким образом, что его тыловые части оказались впереди. Он начал воевать перевернутым фронтом, что привело к военной катастрофе. И ценой своей гибели Брянский фронт задержал наступление немцев как раз на такой срок, который, с одной стороны, позволил перебросить войска с Дальнего Востока, а с другой стороны наступила зима. Так вот из 200000 солдат-офицеров Брянского фронта вышло из окружения тысяч двадцать.

 

- Десятая часть.

 

- Да. Тысяч пятьдесят, как пишет Гудериан, попало в плен. Остальные остались здесь в лесах то ли мертвыми, ну как на реке Рессете, например, под Карачевом, то ли в окружении. И вот из этих окруженцев стали формировать, прежде всего, пятидесятую армию. Начали они самоорганизовываться в партизанские отряды. Это еще один источник. Вот 50-ая армия, другие армии Брянского фронта.

 

- А местное население участвовало?

 

- А вот это будет следующий источник. Но как к нему подойти, чтоб понять, что происходило. Дело в том, что кадровая немецкая армия проходила через нашу территорию стремительно, и им было не до гражданского населения. У них была задача взять Москву, в начале на Киев, потом на Москву. Поэтому, они стремительно проходили, а за ними шли оккупационные войска. Задача этих оккупационных частей, второстепенных частей - фактически уничтожение населения, т.е., прежде всего,  коммунистов, комсомольцев, евреев, русских.  Вот таков перечень. Я подчеркну, когда началась война, Сталин сказал: «Ну что ж вы хотите военное уничтожение - вы его получите!» И они получат это военное уничтожение. Так вот когда состоится московское сражение, и немцев под Москвой сибиряки остановят - не без помощи партизан.  Кстати, первые столкновения партизан начались еще в процессе оккупации в августе. Партизаны начали действовать уже в августе.

 

- Т.е., при отступлении советских войск уже действовали партизанские отряды?

 

- Да, уже действовали партизаны. Об этом пишут немецкие генералы в своих донесениях. Так вот немецкая армия прошла через территорию нашу и застряла под Москвой. И наступила зима. Вот здесь они вынуждены были изменить свою тактику, стратегию, идеологию в отношении местного населения. Если начиналось с истребления, то теперь им надо было здесь зимовать.

 

- Нужно было сохранить население, чтоб было, что поесть.

 

- Надо было сохранить инфраструктуру, которую бы поддерживало местное население: дороги, пути сообщений, связь, какие-то производства, продукты питания, сельское хозяйство. И Геббельс - это главный идеолог Третьего Рейха, так нас ненавидящий, пишет: «Мы должны были в корне изменить свою идеологию в отношении местного населения». Территория нашего региона была отнесена к Украине, т.е. немцы разделили оккупированную территорию Советского Союза на части. Одна часть была центром в Риге, куда относился Смоленск, Псков, западные территории. Брянщину отнесли к Украине со столицей в Ровно. Вспомните, Дмитрий Медведев будет сражаться под Ровно, а начинал-то наш земляк с отряда «Митя» под Дятьково в сентябре 41-го года. Здесь они повоюют, потом выйдут за линию фронта…

 

-…соединятся с частями.

 

- Да, да. И уйдут под Ровно туда воевать. Николай Кузнецов, великий наш советский разведчик погибнет, кстати, от рук украинских националистов под Ровно. И, таким образом, здесь на территории возникла проблема самоуправления. Немцы начали создавать самоуправление. Это значит политический коллаборационизм, т.е. кто-то должен пойти в руководители в местных органах власти. Экономический коллаборационизм (продукты питания, заводы, которые еще не разбомбили, остались, должны были работать на Германию). Военный коллаборационизм. Военных надо разделить на несколько частей. Кадровые части возникали из наших, русских, украинцев и т.д. Полицейские кадры, отряды самообороны против партизан в населенных пунктах, которым давали разрешение иметь оружие. Вот таким образом партизанам пришлось воевать не только с немцами.  А если еще добавить сюда, что вместе с немцами пришли и оккупировали нас венгерские части, которые были намного злее.

 

- Говорят, что мадьяры были злее.

 

- Мадьяры были злее. А еще были финны, румыны, поляки. Поляки вели себя скромнее, поскольку сами пострадали во время войны. Таким образом, это первый этап формирования партизанского движения. Это примерно до ноября 41-го, до декабря 41-го года. А второй этап - ноябрь 41-май 42-го года, т.е. Москва и битва за Украину, которую мы проиграли. И когда враг вышел на Волгу в 42-м году, через Кавказ планировал выйти в Иран, Ирак в нефтеносный район для того, чтобы закончить войну победоносно. Если бы врагу удалось перекрыть Волгу, хотя бы на несколько недель, то Красная Армия бы потерпела катастрофу. И Советский Союз готов был к этому. Сталин был готов воевать, уйдя в Сибирь, и даже на Дальний Восток, продолжить борьбу. Так вот, у нас в этот момент возникает три группы партизан. Южная группировка партизан - это в районе Карачева, Севска, вот эта линия. Западная группировка - Климово, Клетня, вот туда.

 

- Ближе к Украине и Белоруссии.

 

- Да. И северная группировка в районе Дубровки, Дятьково. Вот три группы партизанской борьбы. В это время к лету 42-го года действует примерно 60 отрядов, и вот Матвеев, руководитель партизанского движения в Орловской области, первый секретарь обкома называет цифру 25 тысяч кадровых партизан. Это не считая стихийно возникающего движения.

 

- И не считая 12-летних пацанов, которые бегали в деревни за яйцами.

 

- Да. И вот здесь, хорошо, что вы это сказали, дело в том, что международным правом запрещается в войне использовать детей, женщин и стариков. Короче говоря, только люди в военной форме считаются…

 

- …врагами.

 

- Все остальные - бандиты. Поэтому отношение к партизанам в литературе именно определяется этим так называемым международным военным правом. А для нас это Великая Отечественная война. Мы даже не задумываемся, что это означает, что от ребенка до старика все идут в бой, не взирая ни на какое международное право.

 

- За свою землю.

 

- За свое Отечество. И в этот момент летом 42-го года начинает создаваться более централизованное управление партизанским движением. Появляется объединенный Штаб партизанских отрядов, им будет руководить Емлютин. Возникают партизанские края, например, партизанский край Дятьково, всем хорошо известно. Знаете, что меня больше всего поражало? Что там действовали все органы советской власти, включая банковскую систему.

 

- Во время оккупации Вы имеете в виду, да?

 

- А немцы не могли войти в этот край, просто не смогли. И когда немецкая армия выходит к Волге, начинается рельсовая война с весны 42-го года. Все лето она будет идти. Железную дорогу Брянск-Гомель, Брянск-Льгов мы знаем. Ее и будут взрывать непрерывно. Поскольку появляются центральные органы управления партизанским движением, у нас появляются здесь, на Брянщине, первые аэродромы по снабжению партизан, например, в марте 42-го года в Слободище Дятьковского района. И в это время немцы начинают организовывать антипартизанские операции, такие подготовленные уже.

 

- Т.е., обратили внимание уже немцы собственно на эту силу?

 

- Да. Третий этап - май 42-го - февраль 43-го - Сталинградская битва. Партизаны создают районные штабы партизанского движения в каждом районе практически. 30 мая 42-го года при Ставке создан Центральный штаб партизанского движения, который возглавил первый секретарь ЦК Белоруссии Пономаренко. 16 июня 42-го года создается Брянский штаб партизанского движения при Военном Совете Брянского фронта. Вот северная зона контактирует с Военным Советом Брянского фронта. Партизаны не просто воюют в лесах, они выполняют задачи фронтов.

 

- Т.е., идет централизованное управление, по сути.

 

- Один наш край выполняет задачу, поставленную Западным фронтом, другой - Брянским фронтом. Таким образом, все координируется кроме стихийного движения. Руководителем при Военном Совете Брянского фронта был Матвеев, заместителем кадровым и военным - Горшков. Горшков, кстати, написал много о партизанах, он хорошо знал эту ситуацию. Вот он писал, что  в это время было 72 отряда примерно порядка 20-30 тысяч человек. Но это в зоне самого Горшкова.

 

- На самом деле это большая сила.

 

- А я потом скажу Вам, что это за сила. Мы сравним. Вот для меня, например, очень интересно, что 5 июня…Скоро у нас выборы…

 

- Да, да, да.

 

 Вот пусть послушают, те, кто идут на выборы. 5 июня прошла в тылу врага, в деревне первая партийная конференция партизан. Т.е., на оккупированной территории съехались депутаты. Было избрано 180 делегатов, которые съехались в деревню, провели конференцию, избрали свое руководство.

 

- Еще и немцам записку оставили, да?

 

- Да. И в этот день немцы (у них хорошо была поставлена разведка) начали крупномасштабную операцию, первую, очень хорошо подготовленную, которая называлась «Птичье пение». Это тот момент, когда немцы рвались к Волге на Кавказ. «Птичье пение» принесло определенный успех немцам, но уничтожить партизан не удалось. Ежедневно, я подчеркиваю это, по железной дороге Брянск-Льгов проходило 40 эшелонов противника с танками, с живой силой. Прикиньте, каждые 30-40 минут проходил эшелон. Сколько же дивизий остановили партизаны? Если они непрерывно взрывали во время нарастающей Сталинградской битвы эти самые поезда. И вот в самый ответственный момент состоялась встреча партизанских командиров со Сталиным, Верховным Главнокомандующим. В самый критический момент Сталинградской битвы, все висит на волоске, Сталин встречается с руководителями партизан. И качественно новая ситуация возникает, потому что у партизан появляется радиосвязь во всем, так сказать, объеме, аэродромы, снабжение, боеприпасы. Тяжело раненых на большую землю вывозят. Т.е., качественно партизанское движение переходит на новый этап.

 

- Т.е., фактически это уже армейские части по обеспечению?

 

- Да. Немцы принимают отчаянные меры. А ведь были еще партизаны и в городах.

 

- Подпольщики.

 

- В городах, в районных центрах. Даже в Локоти. Как ни странно, в Локотском немецком самоуправлении работала подпольная коммунистическая организация. Судьба ее известна. Так вот, немцы развернули талантливо, я должен подчеркнуть, так называемый агентурный коллаборационизм. Они начали создавать в среде партизан свою агентуру. И удачно.

 

- Предатели.

 

- Разгромлены наши подпольные организации почти одновременно в Клетне, в Комаричах, в Стародубе, в Сураже, в Навле, в Брасово, в Новозыбкове и в Брянске. Они практически все погибли.

 

 - Т.е., координация была на высоком уровне?

 

- Да. И тогда мне задают коварный вопрос. Спрашивают примерно так: «А вот мне прабабушка, прадедушка говорили, что приходили в наши деревни партизаны и отбирали картошку, зерно».

 

- Смысл ясен.

 

- Я сделал паузу, чтобы слушатель задумался. Знаете, что я отвечаю на это? А я говорю так: «А почему этот прадедушка оказался в деревне, а не в партизанском отряде? А почему ваша прабабушка не пошла как Валя Сафронова? Почему вашу бабушку немцы не повесили? Я спрашиваю вас тех, кто думает, что там жилось хорошо. А кто должен был партизан кормить? А вы хотели просто выжить? Я понимаю: дети, семья. А у партизан что детей, семьи не было? Так кто-то должен был за вас умирать? А вы еще и не довольны. Задумайтесь над этим! И вспомните о событиях, которые происходят сейчас на Украине». А между тем немцы, когда перешли к новой тактике, начали переименовывать улицы. Нет, не в немецкие названия, а, например, проспект Ленина переименовали в улицу Пушкина. А в школах преподавали не только немецкий язык, но и русский язык, открыли кинотеатры одни для немцев, другие для русских. Они пытались на свою сторону и церковь сориентировать. Слава Богу, не все церковные деятели пошли на это, далеко не все. Таким образом, немцы сумели создать антипартизанское движение, создали специальные части по борьбе с партизанами, провели целую серию своих боевых действий в 43-м году, когда уже Курская дуга началась. Назову их: «Цитадель», «Цыганский барон». Они специально в Бежице создали полк «Десна». Вы знаете, отвлекусь все-таки, хоть и заканчивать надо всю нашу беседу. Я все-таки скажу: вначале  они назвали этот полк «Украинский», потому что формировали его исключительно из украинцев для того, чтобы, вы поняли меня уже, разрушить Советский Союз, оторвать Украину. Потом, когда у них не получилось это, они его начали называть «Русский полк», потому что пошли русские в этот полк. А когда туда пошли азербайджанцы и грузины, то они переименовали его в полк «Десна». Так вот этот полк с одной стороны, естественно при поддержке немцев. Командиры были и наши бывшие офицеры. А с другой стороны из Локтя части при поддержке авиации и танков окружили наших партизан, загнали их в пойму Десны, и дело бы плохо кончилось, если бы Красная Армия не перешла в наступление. Но это было уже конец лета 1943 года. И 17 сентября Брянщина была освобождена. Знаю, партизаны торжественным маршем прошли по областному центру в городе Орле, потому что тогда они назывались орловскими партизанами.

А теперь давайте сравним. Брянский фронт, 50-ая армия - это примерно 90 тысяч человек, с тылами, со всеми. Партизан 60 тысяч. Вот и считайте: на территории оккупированной Брянщины непрерывно почти три года воевала целая армия. Воевала хорошо.

 

- Поэтому и победа случилась, что воевали за себя и за того брата.

- И дело не в том, сколько они взорвали, ну скажем, мостов, а сколько они остановили войск противника.

 

- Задержали.

 

- Да. Немцы вынуждены были на Курскую дугу перегонять свои войска из Сахары, из Африки, через Алжир, через Францию, Германию. Но не могли забрать свои войска из Ленинграда. Из Кёнигсберга, потому что здесь были наши партизаны.

 

- Спасибо Вам большое! У нас в гостях сегодня был Юрий Трофимович Трифанков, Постоянный член Изборского клуба, профессор БГТУ. Чрезвычайно интересно с Вами общаться. Приходите к нам еще. Поговорим не только о партизанах, но и, возможно, про нашу сегодняшнюю жизнь. Спасибо большое!