«Беседы в Изборском клубе» с Сергеем Ушкаловым

Гость нового выпуска радиопередачи «Беседы в Изборском клубе» - общественный деятель, предприниматель и меценат, член Брянского регионального отделения Изборского клуба Сергей Валерьевич Ушкалов.

- Сергей Валерьевич, вот что для Вас означает эта священная дата 70-летия Победы над фашизмом? Какие Вы чувства испытываете, какие у Вас есть мысли по этому поводу?

- Для меня это не просто Победа, это Великая Победа. Почему она Великая? Во-первых, советский народ, Советский Союз победил сильного, мощного врага. Во-вторых, после этой войны было создано новое мироустройство, я бы его назвал «Потсдамско-Ялтинское», «Потсдамско-Ялтинский мир». В результате договоренностей 3-х великих держав была создана Организация Объединенных Наций, был создан Совет Безопасности ООН, в который вошли эти великие государства, каждое из которых обладало правом вето и обладает до сих пор. Именно поэтому наши, как их принято дипломатично называть, западные партнеры пытаются сейчас это мироустройство поломать. Для того, чтобы этого не случилось, мы должны помнить об этой Великой Победе, которую для нас завоевали наши деды и прадеды, наши предки, и знать свою историю, для того чтобы в наших головах и умах наших потомков это не сломали, чтобы не росло Иванов, не помнящих родства. Историю пытаются переиначить именно потому, что хотят переустроить мир. Для этого печатается всевозможная литература наподобие известного историка-предателя Суворова Резуна, печатаются другие авторы. Все это делается для одного. Задела меня за живое одна статья, перепечатанная из журнала «Эксперт» в журнале «Точка», «Чудеса и аномалии Великой войны». Вот за такими чудесами и аномалиями не видно подвига советского народа: немцам все время что-то мешало, куда-то они не туда шли, что-то не так сделали - и именно поэтому они проиграли войну.

- А вот какие могут быть последствия подобных статей и интерпретации? К чему они могут привести, на Ваш взгляд?

- Вот смотрите, сейчас брошена такая фраза, ее и Путину, кстати, задавали: «Уравнять Сталина и Гитлера, уравнять коммунизм и фашизм». Все это делается опять для того, чтобы умалить решающую роль Советского Союза в Победе. Почему к нам не едут некоторые политики на празднование Победы? Потому что они не хотят признавать решающую роль Советского Союза и современной России как правопреемницы Советского Союза в Победе над фашистской Германией. Им нужна слабая Россия, последствия мы видим: нарушаются принципы Организации Объединенных Наций, Совета Безопасности ООН. Сейчас эти нарушения носят пока еще частный характер. Но когда они на одну чашу весов уравняют Советский Союз и фашистскую Германию де-юре? Советский Союз будет преступником. Или как раньше вбросы делали. Сделается вброс в общественное сознание, что, как Суворов писал, Сталин хотел нанести упреждающий удар, но Гитлер его опередил, т.е. здесь рисуется образ Советского Союза как агрессора. Дальше в этой статье автор пишет о том, что на самом деле Гитлер Советский Союз не собирался ликвидировать, надо было занять Москву, выйти на линию Архангельск-Астрахань, и потом заключить какой-нибудь похабный мир со Сталиным, чтобы потом уже разобраться с западными государствами. Хотя я позволю себе процитировать Гальдера. Вот конспект его записи с выступления Гитлера: «Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнет надежда на Россию, то Америка также отпадет от Англии. Так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии и Восточной Азии. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: в соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 41-го года. Чем скорее мы разберемся с Россией, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию. Начало военной кампании - май 41-го года. Продолжительность операции - 5 месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России». Как мы видим, основная цель Германии была разгром Советского Союза как государства, и никакого мира с нами заключать не собирались. Однако автор этой статьи пишет следующее: "Оставшись без армии, без важнейших объектов промышленности, без главной хлебной житницы, без англо-американской помощи Сталин, как считал Гитлер, скорее всего, согласился бы заключить с Германией новый похабный мир наподобие Брест-Литовского". В начале статьи автор рассуждает о том, что, оказывается, первое, что помешало немцам - это сопротивление сербам весной 41-го года, из-за этого они затянули кампанию. Сербы сопротивлялись всего 10 дней, и это укладывалось в планы немецкого командования. Далее, из-за того, что сербы сопротивлялись, немцы попали в осеннюю распутицу уже на наших просторах и в зимние холода. Такое ощущение, что ни осенней распутицы, ни холодов Красная Армия не испытывала, только немцы на себе ощущали.

- Сергей Валерьевич, это банальное незнание истории автором или целенаправленный вброс, на Ваш взгляд?

- Я думаю, что это целенаправленный вброс идет. Уже само название журнала «Эксперт»: там должно какое-то экспертное мнение указываться. Дальше вот идет подтасовка фактов: «На Украине, где части армии по численности в 5 раз превосходили немецкие войска - кто считал непонятно - этот процесс затянулся до осени, и обошлось без окружений. В Белоруссии и Прибалтике все решилось за несколько дней. Здесь Советские Войска были быстро вытянуты в нитку вдоль границы, что позволило немцам сконцентрировать силы на направление главных ударов, создать 6-7-микратное превосходство по численности войск, противостоять которому было невозможно. Проломив российскую оборону - ну, не российскую, наверное, все-таки, советскую - в нескольких местах, немецкие танки устремились к Москве и Ленинграду, оставляя им де-юре Красной Армии в своем тылу». Во-первых, по поводу Украины. До взятия Киева и Киевского котла, был еще Уманский котел, в который попали две армии полностью, две армии частично. 65000 военнопленных было захвачено, почти 300 танков немецкой армии и 8 генералов попали в плен. Поэтому о том, что до окружения Киева на Украине никаких котлов не было - это обычная подтасовка. Между тем: «1 октября между СССР, США и Великобританией было подписано соглашение о взаимных поставках. Согласно соглашению, Англия и США взяли на себя обязательство поставлять Советскому Союзу ежемесячно с 10 октября 1941 года по 30 июня 1942 года 400 самолетов, 100 бомбардировщиков, 300 истребителей, 500 танков, 1000 тонн броневых листов для танков, а также порох, авиационный бензин, алюминий, свинец, олово, молибден и другие виды сырья, вооружений и военных материалов. Всего за время войны в Мурманск и Архангельск пришло 78 конвоев, включавших в общей сложности 1400 судов, доставивших более 5-ти миллионов тонн стратегического груза. Северный коридор оставался главным каналом поставки союзной помощи СССР до конца 1943 года. Когда американцы построили новую трансиранскую железную дорогу, через Иран Сталин начал получать до миллиона тонн стратегических грузов ежемесячно». Во-первых, складывается такое ощущение, что все это поставлялось бесплатно. На самом деле Советский Союз платил за это своими полезными ископаемыми, золотом и валютой. Дальше начнем с того, что первый конвой пришел уже 30 августа, назывался он «Дервиш». Пришли первые истребители, пришел каучук, и для того, чтобы пришел этот конвой до всех этих еще договоренностей, советские войска держали оборону под Киевом, показывая стойкость, контратаковали под Ленинградом, оборонялся Таллин (база военно-морского флота еще), дралась блокированная сушей Одесса, под Брянском в этот момент готовилось контрнаступление. Советский Союз показывал всему миру, что он готов сражаться, что его армия не разгромлена в приграничном сражении, иначе просто-напросто этой помощи и не было бы.

- Самое примечательное, что статья-то эта вышла к 70-летию Победы в журнале «Точка», не как проходная.

- Да, так можно было просто назвать «Чудеса и аномалии Великой войны». Далее идут рассуждения о том, почему Япония не напала. Оказывается, тоже чудеса. Дело в том, что Японию в 39-м году Жуков на Халкин-Голе проучил таким образом, что у Японии и мыслей не было нападать на Советский Союз. Плюс в декабре 41-го она уже ввязалась в войну с Америкой и, дай Бог, чтоб ей ресурсов хватило на эту войну. Далее автор рассуждает о том, что весной 42-го можно было заключить договор между Советским Союзом и Германией, потом после Сталинграда. Но вот почему-то ни Сталин, ни Гитлер об этом не додумались. Это опять аккуратно подводится к тому, что два тирана между собой воюют, это не какая-то война за выживание, что где-то там еще существует цивилизованная Европа. Это опять попытка уравновесить сталинский режим и гитлеровский. Повторюсь, что все это делается для того, чтобы отнять эту Победу, и де-юре уже на законных основаниях поменять  мироустройство, т.е. выкинуть нынешнюю Россию из Совета Безопасности ООН. Вот взять события на Украине: там постоянно мерещатся российские войска, что мы собирались аннексировать Крым, сейчас мы аннексируем Новороссию, Донецк и Луганск. Постоянно вот эти вот вбросы идут, чтобы сейчас министр иностранных дел Германии предостерег Путина, чтоб мы не признавали эти республики, хотя об этом и речи нет вообще-то. Путин нигде не делал заявления, что мы будем их признавать. Они пытаются вот к этому подвести, пытаются выставить Россию государством-агрессором.

 Вот обратите внимание, такой очень важный момент - это поставка сейчас наших комплексов ПВО С-300 в Иран. Официальный представитель Пентагона говорит о том, что поставляя эти комплексы, Россия способствует дестабилизации обстановки на всем Ближнем Востоке. Извините меня, а что там вообще делают Соединенные Штаты, нанося бомбовые удары, поддерживая одних террористов в борьбе против других. Ливию разгромили, сейчас проблемы в Египте, в Алжире, для Европы создали проблемы с эмигрантами, которые там сейчас уже сотнями или тысячами тонут в Средиземном море. Но они не угрожают ничьей безопасности, все нормально с их точки зрения, хотя для Европы на данный момент создана огромная проблема в виде того, что эти вот тоталитарные режимы ушли из региона, их уничтожили. Это политика Соединенных Штатов по ослаблению Европы.

- Сергей Валерьевич, хотелось бы вернуться к нашим сегодняшним реалиям по поводу Украины. Все мы видим, что на Украине происходит не только политический, экономический, моральный кризис, но и происходит рассвет неофашизма. Как Вы считаете, как в дальнейшем будет развиваться ситуация на Украине?

- Вы знаете, я думаю, что это будет замороженный конфликт, и, во всяком случае, до следующих президентских или парламентских выборов на Украине. В следующие выборы, мое ощущение, Майдан уже будет другой - не неофашистский, а какой-нибудь левый, пророссийский и т.д.  Вспомните ситуацию, которая была, когда выбирали Ющенко. Был Майдан, вот выборы неправильно посчитали, Янукович с Кучмой пошли на встречу, выбрали Ющенко. Ну, сколько Ющенко хватило? Один срок. И меньшая часть населения проголосовала за этот правый блок, который возглавлял Ющенко и Тимошенко. И сейчас, я думаю, будет то же самое, потому что проблем на Украине меньше не становится, проблем становится больше. Европа их тоже кормить не будет. За вступление в ассоциацию они заплатят уже огромную цену. Прежде всего, это частичная ликвидация своей собственной промышленности, своего сельского хозяйства, что в принципе произошло уже во всех странах, которые вступили в ЕС либо подписали договор об ассоциации. Вот надо посмотреть, например, на Болгарию. Одна из самых беднейших стран, хозяйство практически уничтожено. Там Европа и Америка поддерживают местную элиту чиновничества, чтоб она удержалась там, сколотили такую коалицию, которая руководит страной. По опросам общественного мнения 60% населения выступают за то, чтобы были хорошие отношения с Россией, они выступают за российские инвестиции, за то, чтобы развивать собственную экономику.

- А вот, возвращаясь к теме конфликта, почему Европа активно не замечает, что, допустим, на Украине воюют такие нацистские батальоны как «Азов», «Айдар», которые открыто используют свастику, волчий крюк, так называемый, на своих шевронах? Это очень странно, что Европа этого не замечает.

- Давайте мостик из этого времени бросим в 30-е годы. По-моему для Европы было ясно, кто такой Гитлер, однако был осуществлен Мюнхенский сговор и раздел Чехии. Почему разделили Чехию (Чехословакию тогда)? Потому что это было единственное государство в Европе, с которым у Советского Союза выстраивались добрососедские отношения, и которое готово было подписать с нами договор о союзнических обязательствах, в том числе и против фашистской Германии, потому что Сталин не питал иллюзий в отношении Гитлера и «Майн кампф» он читал, первоисточники. Ликвидировали Чехословакию, причем Польша, которая занимает сейчас откровенно русофобскую позицию, которая любит подискутировать о пакте Молотова-Риббентропа, что Советский Союз участвовал в оккупации восточных территорий, однако, помалкивает о том, что наряду с Германией Польша также участвовала в разделе Чехословакии, и ей там тоже достаточно жирный кусок достался. Потом они не заметили Аншлюс Австрии, оккупацию восточных областей Франции. Еще в 37-38 году были предложения по созданию антигитлеровской коалиции. Даже какие-то делегации приезжали, которые никак не могли принять решения, потому что там не было людей, которые принимают решения. Кстати, одним из главных противников создания антигитлеровской коалиции тогда была Польша, потому что Советский Союз тогда предлагал, чтобы Польша в случае возникшего конфликта между Германией и Францией или Германией и Великобританией, или Германией и Польшей, предоставила на своей территории коридор для прохождения Красной Армии. Польша наотрез отказывалась это делать. В результате Сталина вынудили заключить договор, дабы у нас еще не было закончено перевооружение армии. Для того чтобы оттянуть войну, Сталин подписал известный пакт о ненападении, к которому были определенные протоколы, по которым некоторые зоны в Европе делились между двумя государствами. И я хочу сказать, что это тоже не в последнюю очередь сыграло, и то, что мы свои западные границы чуть-чуть на Запад отодвинули.

- Сергей Валерьевич, вот Ваш взгляд с точки зрения исторического опыта: как себя сейчас должна вести Россия с Украиной в целом, чтобы не допустить дальнейшей эскалации конфликта на Украине, в Донецкой, в Луганской Народных Республиках? Какую точку зрения должна принять Россия?

 - Я думаю, что Россия должна вести себя прагматично с точки зрения своих интересов: вот нам так интересно, нам так экономически выгодно газ за эти деньги продавать - значит, будем продавать; не интересно - значит, мы не будем продавать. И Путин, на мой взгляд, именно сейчас такую позицию и выстраивает. Мои аплодисменты за южный поток, который пройдет через Турцию. Умыли всех. Но сейчас уже новую кашу заваривают. Сегодня новости смотрел: теперь они уже собираются признать «Газпром» монополистом и оштрафовать его.

 Вот такой у нас диалог интересный получился: и экскурс в историю, и о современном поговорили, и мостики перебросили. Я хотел бы сказать о главном. Давайте помнить историю своей Родины, давайте не дадим ее переписать никому, иначе мы можем потерять и себя, и страну. Поздравляю всех нас с Великой Победой! Огромное спасибо ветеранам! Низкий поклон и тем, кто пал, и тем, кто ныне живет! На их жизнь выпала очень тяжелая доля: была война, была страна, которую они отстояли, а потом эта страна рухнула. И я понимаю, потому что это тоже пережил, а они пережили эту трагедию еще больнее. Низкий вам поклон! Еще раз всех с Победой! Давайте помнить, что это Великая Победа, которая была завоевана нашими дедами и прадедами не только для нас, но и для всего мира. Спасибо!

Выпуск от 24.04.2015